思想交鋒:自主品牌走向高端化時機是否成熟
2016-09-04 14:54:00 來源:騰訊汽車

思想交鋒:自主品牌走向高端化時機是否成熟

研討嘉賓:

A方:

浙江吉利控股集團有限公司副總裁(參配、圖片、詢價)、吉利汽車研究院院長 馮擎峰(點擊查看最新人物消息)

廣州汽車集團乘用車有限公司副總經(jīng)理 肖勇

華晨汽車工程研究院院長 齊凱

蔚來汽車高級副總裁 張洋

B方:

中國汽車技術(shù)研究中心資深首席專家 黃永和

北京大學中國品牌研究中心主任 王齊國

中德諾浩(北京)教育投資有限公司總裁兼首席執(zhí)行官 孫勇

《汽車商業(yè)評論(微博)》總編輯 賈可

趙福全:

尊敬的各位領(lǐng)導、各位專家、各位媒體朋友大家下午好。非常榮幸受主辦方的委托,我來主持泰達論壇下午的最后一個環(huán)節(jié)—思想交鋒,主題是自主品牌走向高端化時機是否成熟。

泰達論壇每次議題都是創(chuàng)新,這次作為節(jié)目之一也是創(chuàng)新,以前有人演講、有人圓桌論壇,第一次搞發(fā)動群眾斗群眾,最后認為自己是最好的主持人。

事實上自主品牌發(fā)展一路堅信,最合適的一句話就是在糾結(jié)中前行,在前行中糾結(jié),自主品牌一直在前行,一直在進步。2004年回國我見證了自主品牌,那時候很多團隊都是五六個人,七八條槍,大家對于產(chǎn)品基本沒有概念。經(jīng)過十幾年的發(fā)展大家是今非昔比,無論是同美譽度,還是質(zhì)量的提升,還是研發(fā)體系的建設(shè),很多團隊由過去幾百號人發(fā)展到兩三千人的團隊,核心技術(shù)上有了重大突破,在品牌美譽度上有了極大的提升,盡管合資金牌還是有很大的差距,我們的進步是顯著的,我們有100個理由做好,通過上午的論壇中廣汽和長安的演講,中午有記者采訪我說,通過他們的演講我看到了自主品牌得以快速崛起,這種理性、這種冷靜。既看到自己過去成長的進步,同時也看到未來的挑戰(zhàn),對產(chǎn)業(yè)的預期應(yīng)該說不是簡簡單單的喊口號,更多有理性的認知,既有信心同時也看到自己不足,所以從這個角度來說,我認為自主品牌是充滿著未來,充滿著希望。對于中國人來講,永遠望子成龍之心都是缺點和不足,因為和心目中的距離還有巨大的差距,所以主辦方今天下午搞這么一個,自主品牌走向高端是否成熟,在泰達論壇上第一次嘗試甲方還是乙方,實際上就是正方一個反方,不管哪一方目的就是看看自主品牌成績在哪,差距在哪,我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)突破,最大的突破就是要提高品牌的溢價力,我們非常榮幸請到:

甲方

浙江吉利控股集團有限公司副總裁、吉利汽車研究院院長 馮擎峰

廣州汽車集團乘用車有限公司副總經(jīng)理 肖勇

華晨汽車工程研究院院長 齊凱

蔚來汽車高級副總裁 張洋

乙方

中國汽車技術(shù)研究中心資深專家 黃永和

北京大學中國品牌研究中心主任 王齊國

中德諾浩(北京)教育投資有限公司總裁兼首席執(zhí)行官 孫勇

《汽車商業(yè)評論》總編輯 賈可

趙福全:今天這個節(jié)目要是想辦的成功,我適當?shù)奶釂?,每一位講的好給一點掌聲,講的不好也給點壓力,我個人認為自主品牌論壇還沒有開始,進步是顯著的,但是和合資品牌差距還是有的,怎么樣盡快速度彌補差距,我們也通過今天論壇大家互動,事實上就是提了一個問題,甲方有甲方意見,乙方有乙方意見,很多事情就是仁者見仁、智者見智。自主品牌之所以走到今天取得很大成績,為什么還不滿意,還要探討如何向高端邁進,那就是還有不足。

自主品牌每一位要把優(yōu)秀一面展示出來,讓乙方更充分的了解,讓他們啞口無言,同時讓我們在座每一位認識我們的進步,返過來我們乙方各位專家也站在更高的角度,有點望子成龍。

我們第一個問題要拋給每一位,回顧過去展望未來自主品牌在大家心目中形象、能力、產(chǎn)品、開發(fā),以及怎么走高端,到底處在什么狀態(tài),大家從各自的角度來談一談,我覺得既然是甲方和乙方,真正做自主品牌的人是在左手先說。

最近幾年吉利日新月異,收購了沃爾沃之后美譽度大幅度提升,您認為自主品牌回顧過去展望未來,怎么看我們的進步,我們的差距,我們努力的空間?

馮擎峰:首先講一下展望未來和現(xiàn)在,我認為時機不但成熟,而且機會來了。首先我們講人,中國的人才是因為有這樣大的市場,所以說人才開始聚積,我們有三方面的人才聚積,一方面自己本土培養(yǎng)的,培養(yǎng)的來源有自主品牌也有合資品牌的,第二個就是我們回來了大批的海歸,像趙福全趙博士,也是加入中國汽車發(fā)展的洪流當中,這些高端人才向中國回流,回流到大陸來。第三個我們可以看到人才,老外的人才來自于歐洲、美國、日本、韓國,這些老外們也紛紛加入中國,到中國來發(fā)展一定是我們自主品牌的發(fā)展,所以說這是人才。

第二從供應(yīng)商,我不見得一定要用本土的供應(yīng)商,我們可以用全球化供應(yīng)商,比如說像博士、大陸都可以作為我們的供應(yīng)商,這些供應(yīng)商不但在中國建立了工廠,而且也都建立了研發(fā),這種研發(fā)的進入,也就是我們巨大的機會,我們在供應(yīng)方面要開放,還有一個體系的建設(shè),吉利在八年前就開始進行體系的建設(shè),2012年吉利曾經(jīng)獲得科學進步二等獎,當年是沒有一等獎,這個二等獎來之不易,是對軟科技的認可,就是吉利造車體系研發(fā)體系的建設(shè),當時是趙博士帶領(lǐng)的,三個方面我們從人,我們從供給,我們今天不是講供給側(cè),我們從研發(fā)體系都讓我們具備了這樣的條件,在這樣的條件下,我們的機遇就來了,我們抓住這樣的機遇,我們做高端的產(chǎn)品,我們是有能力的。

肖勇:很榮幸有這樣一個機會,因為傳褀是一個比較新的品牌,2011年上市,到現(xiàn)在才第六個年頭,但是不管在銷量還是質(zhì)量水平,以及我們的品牌形象上面都是取得了值得自己自豪的成績,因為上午吳總進行了非常激情澎湃的演講,而且剛才接著馮總的話說,已經(jīng)提了人才和外部環(huán)境,而且主持人還給了一個限制,就是三分鐘。

盡量不要多講傳褀,還是先談?wù)剬τ谥袊灾髌放聘叨送黄频母邢?。三個方面,實際上是政策環(huán)境,我們目前處于一個前所未有的利好時代,因為最近幾年新的領(lǐng)導上任以后,一直在提倡,包括之前提出2025中國制造提升規(guī)劃,以及隨后的供給側(cè)改革提出需求。

最近國務(wù)院辦公廳發(fā)布通過品牌引領(lǐng)作用提升供需結(jié)構(gòu)的意見,開玩笑說最近如果大家注意一些其他的新聞也可以看到,國家已經(jīng)迫不急待提升食品供給和產(chǎn)品質(zhì)量的要求,非常具體化了。之前說中國2025規(guī)劃還是比較虛一點,只是對制造方法的指導性意見,到供給側(cè)改革就直接到產(chǎn)品了。

通過品牌引領(lǐng)作用去提升供需結(jié)構(gòu),這實際上就已經(jīng)是對品牌提出了要求,最近又具體到每一個產(chǎn)品,不管是食品還是馬桶蓋明確提出供給質(zhì)量。前天是我們的空軍司令馬小天正在提出我們研發(fā)遠程戰(zhàn)略轟炸機,國家已經(jīng)赤裸裸焊出來,中國品牌、中國汽車品牌也要像馬桶蓋一樣進行質(zhì)量改革,明天一覺醒來,中國提出對汽車的需求,具體的要求都不意外。

中國國家對于中國品牌的各種民族品牌產(chǎn)品,已經(jīng)到了非常緊迫的時機了。第二個就是市場形式,怎么說呢?我們通過改革開放這幾十年,已經(jīng)積累了人才、技術(shù)、資源各個方面。

外資品牌在中國,大家都知道最近市場表現(xiàn)來看,生存是越來越困難,不像以前頂著洋品牌老百姓都愿意買單。近幾年中國老百姓越來越務(wù)實,逼著他們必須拿出更好的產(chǎn)品,更具性價比的價格在中國市場進行競爭,這種情況下面就是前幾天車展參加了很多論壇,豪華品牌危機感也很強,奔馳、寶馬在往下壓,大眾、本田、豐田都在往下壓,中國品牌處于價格下探最大壓力,我們只有兩個選擇,要么是繼續(xù)往下壓力,另外就是別五選擇,必須品牌迎頭向上。就是市場不允許我們退縮,直面合資品牌競爭,才有贏得市場的地位,否則我們一味的退縮,我們在市場上一定會被淘汰。

所以實際上經(jīng)常上說過一句話,行不行打過才知道,我們自主品牌的成長,我們對韓系品牌造成極大的壓力,他們萎縮非???。換句話說他們并沒有我們想的那么強大,如果我們奮起能夠進行競爭,還不知道未來的贏者。當然中國品牌在中國市場上已經(jīng)占據(jù)了地利,沒有理由打不贏,首先要敢大。

第三個說的是什么,其實目前中國品牌向上突破形式,大家都已經(jīng)意識到了,目前的狀況不是單打獨斗,不是某一個品牌突破,而是集體發(fā)力集體向上。不管是廣汽傳褀,還是長安、北汽,大家都意識到品牌向上。包括東風都在推出自己更高端的產(chǎn)品去集體發(fā)力,去贏得中國市場的未來。

當然因為起點不同,處于階段也不同,溢價能力也不同,只要堅持繼續(xù)向上,比如說現(xiàn)在平均售價是6萬,向8萬、10萬突破就是向上的突破,傳褀品牌稍微領(lǐng)先一步,平均售價到了10萬、13萬,我們是不是就故步自封,我們還得10萬、20萬發(fā)起目標挑戰(zhàn),大家積極發(fā)力,可能形成高端突破的情況。

最后一點就是怎么實現(xiàn)發(fā)力,第一產(chǎn)品技術(shù)的支撐在哪里,第二營銷服務(wù)的創(chuàng)新能力在哪?最后形成品牌合力和溢價能力,否則天天談品牌和溢價,你的支撐是什么,否則就是空中樓閣,古話說羅馬不是一天建成的,共產(chǎn)主義也不是一天實現(xiàn)的,我們必須從產(chǎn)品技術(shù),我們的支撐,最后形成溢價能力。

趙福全:下面齊凱齊院長也是本土企業(yè)培養(yǎng)的優(yōu)秀干部。

齊凱:剛才肖總第一點就說到關(guān)于國家對于品牌建設(shè)的態(tài)度,我再展開說一下。6月20日國務(wù)院下的文件叫做加強品牌引領(lǐng)作用,推動供給結(jié)構(gòu)和需求方面的結(jié)構(gòu)升級,然后提出三個工程,一個叫做品牌基礎(chǔ)建設(shè)工程,一個叫做供給結(jié)構(gòu)工程,一個叫做消費升級工程。在供給工程國家提出重點鼓勵一些企業(yè)、制造業(yè)要出精品,所以從國家政策層面來說,自主品牌高端化已經(jīng)處在一個很好的時機。

第三個方面,從消費方面中國面臨汽車市場消費升級,大家在十幾年前轎車進入家庭的時候,我們自主品牌推出的車,很多都是三四萬塊錢,五六萬塊錢,那個時候消費升級是自行車和摩托車升級,人們只需要車遮風擋雨,人們再買車的時候不再需要低端的車型。本來預計低端銷售一年20萬,高端3萬,但是現(xiàn)在市場返過來了,高端是20萬,低端3萬,我們現(xiàn)在應(yīng)該為客戶準備適應(yīng)的產(chǎn)品,中國高端不一定是去做奔馳、寶馬豪華品牌,我們對于高端的理解,就是在細分市場占TOP3、TOP5,價格質(zhì)量都在引領(lǐng)的地位就是高端,我們在開發(fā)的各個級別產(chǎn)品里面都給客戶準備有技術(shù)、有品質(zhì)的產(chǎn)品。

我是華晨研究院的院長,我在集團里也是質(zhì)量總監(jiān),我們?nèi)A晨為什么管質(zhì)量和研發(fā),主要是推動質(zhì)量和研發(fā)高度融合,華晨質(zhì)量管理體系是全面和寶馬合作,我們質(zhì)量管理體系是寶馬的專家打造的。

再說技術(shù),經(jīng)過這么自主品牌的發(fā)展,我們在技術(shù)方面已經(jīng)有了良好的基礎(chǔ),就是今天合資品牌用到的一些技術(shù),在我們自主品牌已經(jīng)逐漸采用,技術(shù)里面發(fā)動機、車身、電器、底盤最核心的技術(shù)是發(fā)動機,我們發(fā)動機技術(shù)方面,實際上國外常用就是可變氣門生成,寶馬有一個技術(shù)大渦輪雙渦管技術(shù)沒有突破,其他都在突破。

我就從質(zhì)量和技術(shù)方面闡釋一下,后面關(guān)于營銷和品牌建設(shè)就后面再說。我們覺得最好的時機已經(jīng)來了,后面規(guī)劃的產(chǎn)品都是在同一級別排在頭三、頭五的產(chǎn)品。

趙福全:齊院長認為自主品牌爆發(fā)的時候來了,我們聽聽蔚來汽車高級副總裁張洋總,你現(xiàn)在談不了過去,你怎么站在巨人的肩膀上,站在成功和失敗經(jīng)驗上談?wù)勛约旱南敕ā?/P>

張洋:感謝中汽中心,感謝趙老師,我先談?wù)剬τ谄放频恼J知。我從國外回到中國正好第十個年頭,如果十年前看汽車行業(yè),我們有自主的牌子,但是沒有自主品牌。自主品牌很多人認為就是一個商標,但是從最近兩三年開始,我們真真正正有自己的品牌了,為什么叫品牌呢?老祖宗發(fā)明的詞匯可以這樣理解,前面的品可以代表品質(zhì),后面的牌是我們的商標,所以是兩部分組成的。

一個品牌和一個商標的區(qū)別是品牌根植于用戶內(nèi)心的東西。蔚來汽車到今天還不到兩歲的公司,我們看待中國汽車工業(yè)的發(fā)展,我們非常尊敬中國汽車工業(yè)在過去兩代半取得的成績,品質(zhì)上面我認為現(xiàn)在中國人造出的汽車,在過去的五年里面得到飛速的發(fā)展,正因為我們產(chǎn)品品質(zhì),一步步的接近合資甚至外資品牌,所以我們的產(chǎn)品性價比在直線提升,所以消費者更多的認知、認可中國人自己的品牌。大家可以看到我們今年有非常優(yōu)秀的自主品牌,包括肖總的企業(yè),包括長安的公司,在整車集團里面出現(xiàn)自主品牌的銷量在大幅度趕超合資品牌。

今年跟所有的整車廠的領(lǐng)導和老大哥們一樣,我個人也非??春媚壳暗臓顟B(tài),這是塑造中國汽車品牌最佳時機,除了產(chǎn)品之外,我們消費結(jié)構(gòu)發(fā)生變化,越來越多的90后、00后步入消費市場,除了產(chǎn)品品質(zhì),我們在用戶溝通上,在信息對稱上面,這上面一些工作讓中國自主品牌成長更快和更成熟,基于這樣的理由,我們在不到兩年前成立了蔚來汽車。也正是因為過去三十年中國人兢兢業(yè)業(yè)、扎扎實實做工作,今天蔚來汽車才敢以互聯(lián)網(wǎng)資本進入,我們實實在在站在巨人肩膀上,我們有信心和巨人共舞,為中國汽車做出貢獻。

趙福全:整車廠老總從不同角度詮釋現(xiàn)在走高端的歷史機會,既有現(xiàn)實的壓力,也有未來發(fā)展的機遇,更有歷史積累的沉淀,馮總談到人才、供應(yīng)商體系、研發(fā)能力,實際上肖總也在談,我們實際上是進步,不要認為只有造50萬車才是高端,五萬變七萬,七萬變十萬才是邁進的具體象征,最后實際上齊院長也談到,事實上從國家的供給側(cè)改革產(chǎn)業(yè)政策都需要呼喚我們,最后張洋總說,實際上可以從無到有,也可以從有到好,自主品牌從好到精有一個過程,但是我們傳統(tǒng)車企更多關(guān)注如何把車造好,但是怎么樣和消費者互動,這就是互聯(lián)網(wǎng)思維覺得,我們還是做的不夠,或者機會更大,這也是未來樂視所謂新進企業(yè)的商機。

黃永和:非常高興參加自主走向高端化是否成熟議題的討論,我的觀點和前面四位企業(yè)領(lǐng)導觀點還是有非常大的區(qū)別。

我個人認為時機不成熟,為什么不成熟,我有三個觀點。第一我們主題是自主品牌高端化,還是自主向高端品牌發(fā)展,這個東西要討論清楚。自主品牌高端化是不是要發(fā)展一個新的豪華品牌,或者高端品牌出來,這個首先要討論清楚,為什么提這個問題呢,我最近也做過研究,在上周會務(wù)組給我這個題目之后,也仔細研究了一下,研究這么幾個。

比如奔馳寶馬不提了,一開始就是高端品牌,我們可以從東亞,主要是日本和韓國,這兩個國家的主要汽車企業(yè)發(fā)展歷程來看,基本上走過了低端車型,然后向中高端車型過度的階段,包括豐田1989年推出了豪華品牌雷克薩斯,1950年左右就已經(jīng)推出了高端車型皇冠(參配、圖片、詢價),

所以我第一個認為,我們?nèi)绻钦f自主品牌向高端車型進發(fā),這個時候我是認可的,但是如果向高端品牌,我們再開發(fā)一個新的豪華品牌,我認為時機不成熟。

第二剛才幾位領(lǐng)導都提了,我們從人才、體系、包括營銷、消費市場升級,這些條件都認為具備了,但是我認為我們?nèi)比齻€東西,第一就是我們所謂的產(chǎn)品研發(fā),特別是研發(fā)投入在我們整個銷售收入所占的比重,在座哪一個企業(yè)達到3%,國內(nèi)自主品牌也就是3%的水平,國外這一塊跨國公司基本上都是在5%以上,甚至有超過8%的。如果沒有相應(yīng)的積累,那么在投入方面實際上達不到的,如果研發(fā)沒有錢去堆,我認為這個水平達不到。

現(xiàn)在都認為研發(fā)水平已經(jīng)可以了,我們都搞正向開發(fā),我聽某一個國外的專家說了一句話,中國特別是自主品牌研發(fā)水平跟國外相比還有10-20年,甚至30年,在哪方面,在我們主觀評價方面。在目前為止國內(nèi)沒有自己主觀評價工程師,很多企業(yè)都是從國外請的,一個主觀評價工程師培養(yǎng)需要二十年到三十年。這方面我們還有比較大的差距,最后就是品牌美譽度。

雖然最近兩到三年都在寫,寫什么報告?我們自主品牌市場一直在下降,當時連續(xù)14個月、15個月下降,最近從去年開始,我們自主品牌在發(fā)力,在這種情況下原因是什么,我個人認為還是品牌美譽度不夠。所以我的觀點是,我們向高端車型往上走的時機已經(jīng)成熟,但是向高端品牌進發(fā)的時機尚不成熟。

趙福全:主辦方的我的產(chǎn)品能不能往高端走,賣出高端的價值,還有品牌溢價的能力,是不是高端品牌不是主辦方的目的。幾位老總回答了你,市場有需求,我自己也有能力,整個天時地利人和,我可以產(chǎn)品升級了,適當?shù)目梢詮娜f五萬,到現(xiàn)在很多自主品牌都已經(jīng)做到七八萬、八九萬,十萬塊錢也不難了,肖總已經(jīng)超越十萬,這是一點一點高端化,但是品牌做豪華奔馳寶馬不是今天議題。

王齊國:很高興參加2016泰達汽車產(chǎn)業(yè)論壇,我是汽車產(chǎn)業(yè)的門外漢,講品牌我有一定的發(fā)言權(quán)。中國汽車產(chǎn)業(yè)品牌化這么多年來取得的成就,我認為中國汽車品牌形成的熱情要被肯定,這是我要講的第一句話。

第二句話就是如何理解高端品牌,高端品牌是品質(zhì)的高端,還是價格的高端?當然說品質(zhì)要高了,當然價格就要高,當然我很欣賞這樣的論點,但是有一點,我們的品質(zhì)能不能達到高端的水準?這個不能自己說了算,這個確實是需要廣大消費者,廣大的使用者,他們用人民幣真心實意去使用以后得出的結(jié)論。我們長期品牌知名度是不夠的,我們美譽度達不到,這一點我們要進行比較扎實的工作,比較清醒的認識。

第三點就是中國汽車品牌,我不說是高端品牌,長期以來我們都不能和國外同類產(chǎn)品在一條線上競爭,大家心知肚明,就是國外到今天為止,對于中國技術(shù)封鎖沒有改觀,這種局面沒有改觀,并且未來還會長期的存在下去,中國企業(yè)不是和外國企業(yè)站在一個起跑線競爭,我們時刻要清醒認識。

中國汽車產(chǎn)業(yè)下大氣力做品質(zhì),這是中國汽車高端品牌之道。雖然困難很多,但是中國汽車走向高端之路是必然的,我對此深有信心,謝謝大家!

趙福全:孫總怎么看,怎么看品牌?

孫勇:我是2003年在奇瑞汽車就是干自主品牌,以后離開企業(yè)又在媒體觀察自主品牌。我個人的看法,現(xiàn)在自主品牌向上高端化時機不是很成熟,兩個原因。

第一個原因就是說我們單一的某一個車型現(xiàn)在銷量還是非常有限,過十萬的不多,過三十萬的可能就屈指可數(shù),如果過五十萬估計找不著,過一百萬就是一個期待?,F(xiàn)在很多自主品牌應(yīng)該說是銷量很大,因為很多車型湊起來的。

第二自主品牌不賺錢,現(xiàn)在屈指可數(shù)的能夠找到自主品牌賺錢少之又少。現(xiàn)在傳褀開始賺錢了,長安是去年開始賺了一點點錢幾個億。沒有賺錢就說明你將來沒有更多的錢持續(xù)投入,單一車型銷量不太夠,第二你的營運能力不太強,所以從這兩個角度上講,還有基礎(chǔ)工作可以做,所以向上高端化就非常有限。

過去十五六年,自主品牌功過兩蓋,自主品牌發(fā)展兩個關(guān)鍵錯誤,而且有人還在犯。第一句話就是用跑百米的速度跑了一場馬拉松?,F(xiàn)在市場好一點也有很多企業(yè)待不住了,應(yīng)該說非??上?,我們剛才2003年的時候,中國汽車300萬左右,到現(xiàn)在2400萬輛,我們13年8倍增長量,我們既然沒有干起來,最大的問題都是百米沖刺的速度,沖一段時間,然后又退回來一段時間。

第二個問題就是多生孩子打群架,什么東西都要搞很多系列,轎車搞、SUV搞。我曾經(jīng)問過,自己到展廳里都數(shù)不過來,而且每搞一個還起一個名字,孩子到底有多少個還有外號,自己都叫不出來,這樣攤到每一個車型投入非常大,這樣也導致不賺錢。

這兩個是自主品牌基因,只要條件好一點,現(xiàn)在從去年寫了很多文章,就是關(guān)于自主品牌,當時就是不斷下滑,今年稍微好一點,好一點也不要高興太早。

第一個國家改了政策,9月底國家要出大政策,來了一個購置稅減半。第二國家出了關(guān)于二手車方面的政策還有新能源,所以搞別的東西一搞就過剩,所以汽車和房子就是拉動的重點,房子拉了半天什么狀況看不清楚,汽車我估計政策的力度還會保持。所以汽車當時寫了一篇文章,汽車將獨享兩到三年幸福時光。

SUV是老外按照有步驟的開發(fā),發(fā)現(xiàn)中國市場SUV上來了,要準備車型啟動這個東西,這起是非常長的,現(xiàn)在慢慢已經(jīng)來了,我們搞的比較靈活,這個東西賣的好,有的不到兩三年就出來了,就要搶時間差,所以SUV幫了大忙,我們現(xiàn)在日子剛剛好一點,所有廠家必須保持非常清醒的頭腦。

賈可:我看在座都穿白襯衫,我穿黑衣服,說一點黑話。一直參加各種論壇,我自己也搞了很多論壇。有時候達成一個共識如此之難,追求一個真理也是如此之難,剛才聽了大家很多話,我同意不是那么多。今天坐車過來司機講,怎么傳褀贊助了泰達論壇已經(jīng)四年了,每年我問他車怎么樣,確實每年都在進步。

回到問題,自主品牌走向高端化時機是否成熟?這個問題都不對。什么叫做高端化,實際上要對高端化進行定義,高端化就是不斷往好的方向走,就是每時每刻都在干的,這么多年來如果干了這么多年都是原地踏步。但是高端化如果說定義,剛才老黃說高端品牌還是什么,老趙說了就把質(zhì)量搞好,這個每時每刻都在干的實行。如果這么說,也不知道該討論什么了。

關(guān)于自主品牌,一個汽車品牌怎么樣能夠競爭,有一個理論PQB,以前就是拼價格,多少年前說井噴的時候,自主品牌價格低,你想想十來年前,哈佛十萬塊錢低價,那時候賽歐(參配、圖片、詢價)是十萬塊錢家轎已經(jīng)很便宜了,那個時候價格跟現(xiàn)在比起來把通脹因素考慮,那時候都是天價了。

自主品牌首先是價格那個時候那么高,實際上合資品牌更高,那時候不打架的,井水不犯河水。因為合資品牌掙很多錢,根本不會下來跟你拼,所以在保護下能夠有這個市場,能夠承擔起來。在這個過程當中,確實很多自主品牌驕傲自滿,也做出來不少車,也不賣的很好,并沒有說現(xiàn)在開始搞正向研究,而不是多生孩子好打架,那是一個混亂的年代,在價格沒有跟自主品牌競爭的時候,那個時候都是各自有歡樂時光,現(xiàn)在競爭確實兩邊夾擊了。

前兩年自主品牌廉價又好起來了,這是什么原因呢?這么大的分析市場兩個原因,一個就是市場結(jié)構(gòu)變了,以前就是轎車,現(xiàn)在就是SUV,中國自主品牌效率確實挺高的,動作快、市場結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化。另外咱們質(zhì)量還是提升了,所以現(xiàn)在到了走出價格競爭階段,要走向品質(zhì)階段,至于品牌還早著呢。

趙福全:達成共識很難,達成共識的時候我們自主品牌都變寶馬了,我們糾結(jié)是很正常的,因為資源有限、能力有限,甲方和乙方就是不一樣,甲方還是有信心他們在干,乙方既給成績充分肯定,也看出了很多不足,跳舞和看舞是不一樣的。大家從研發(fā)投入不夠,自己還不夠聚焦,另外快速反映市場,本來在互聯(lián)網(wǎng)思維下是好事,孫總也認為是不是有點太盲目了,這樣總是百米沖刺跑馬拉松也是大的挑戰(zhàn),覆蓋面廣一點,從另外一點就是把有限精力分散了,做品牌還是慢慢路持之以恒,眼前的這點成績還遠遠不足,我認為一些碰撞的東西就出來了。

自主品牌要想大發(fā)展得有產(chǎn)業(yè)環(huán)境,同時自己要練好基本功,同時我們要把網(wǎng)絡(luò)體系,包括剛才蔚來汽車售后服務(wù),甚至更多還不是簡簡單單修車,最后所有的東西沒有好的技術(shù)就沒有好的產(chǎn)品,沒有好的產(chǎn)品就不可能有長期的結(jié)癥,最后也不可能堆積出來在消費者心目中偉大的品牌。

王總說了我們的研發(fā)投入不夠,你怎么回答這個問題?

馮擎峰:首先我認可,如果說研發(fā)投入不夠,你是真難造出好的產(chǎn)品,我們還是要在研發(fā)方面多投入,這三年來研發(fā)投入已經(jīng)占到10%,不是2%、3%,而是10%往里面投,之所以這三年敢10%往里面投,從去年到今年有收獲,而且收獲不小。

我們拿博瑞來講,我們價格已經(jīng)從10萬做到22萬,而且最大銷量已經(jīng)超過六千臺,我們博越SUV單月突破15000臺,而且是要接四個月的訂單,而且要排隊4個月。

我再告訴你一個數(shù)據(jù),我們?nèi)昵伴_發(fā)產(chǎn)品的時候,我們當初也是定位,我們九萬到十七萬的產(chǎn)品,我賣的最好是九萬的產(chǎn)品,我們當時定義是70%是低配的銷量,當我們投放市場以后,正好返過來。我賣的最好是15萬到17萬的產(chǎn)品,占了70%的銷量。

同時要想一個問題,我們不是高質(zhì)量你就可以高價格,而是高價格一定要高質(zhì)量,價格做上去必須有好的質(zhì)量呈現(xiàn)給消費者,所以研發(fā)方面的投入,如果說你吝嗇了,你不會有未來,我們也意識到,你往上面沖的時候,研發(fā)肯定是走在最前面,投入最大也是研發(fā)。每年10%投下去,我們是有信心做好的。

黃永和:你怎么計算不追究,我想說一個故事。兩周前我到國外參加了一個某企業(yè)的內(nèi)部研討會,拿去了兩個從國內(nèi)兩個車型,一個是博越,一個是GS,我聽他們的評價是,博越的性價比最高,我們在2009年和2010年曾經(jīng)做過政府采購車型選擇,我們當時算過性價比,吉利當時帝豪一直排在第一,在這個車型方面,合資企業(yè)包括國外品牌在競爭方面確實是您說的市場,我最近也要買這輛車。

第二我個人認為你的研發(fā)投入投在什么地方?你是投在零部件,還是在其他性能,還是底盤上了?我前面還是有一句話,我們的主觀評價實際上主要還是代表消費者對某一車型進行,這個車我到吉利店看了,人家告訴我你沒有預約不能試駕。所以我現(xiàn)在對于博越車型怎么樣不清楚,只是目前大家口碑非常好。在投入方面,我們國內(nèi)很多自主品牌,很多用的都還是我們其他合資企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品。

在這里面,我們自主的知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)品,在零部件里占多少比重,我們這個非常重要。在這一塊只有自主知識產(chǎn)權(quán)在零部件里面體現(xiàn)的比重應(yīng)該成為下一步我們向自主品牌高端品牌進軍非常重要的基礎(chǔ),如果沒有這個基礎(chǔ)我們不行?,F(xiàn)在只是解決一個高端車型,但是跟合資企業(yè)車型相比,跟價格相比,我們盈利水平可能還有一定的差距。

賈可:我是完全贊同知道吉利研發(fā)投入上花了很大的代價,吉利博瑞(參配、圖片、詢價)獲得大獎,這個是國外對于中國很重視,自主品牌確實緊逼,包括吉利和肖總的傳褀,還有華晨V3,對于未來的車也是很期待的。自主品牌一直走品質(zhì)之路,而且做的確實很多,我看到了一些是很成功的。

黃總帶著有色眼鏡,中國自主品牌太多了,確實也得死掉很多,我們要看在座四位能不能活,能活著就是好企業(yè),不能把差的通通算到等量。前兩天有寫電動車垃圾了,那這樣就沒法看了。我的意思是有優(yōu)秀的發(fā)覺出來表揚。

趙福全:剛才孫總發(fā)言的時候SUV就是曇花一現(xiàn),兩三年就干出來了,SUV是自主品牌戰(zhàn)略的推薦,把國外作為豪華車型最后做成大眾車型,既滿足消費者既時尚又入門級需求,自主品牌抓住這個商機,很多老總見到我,現(xiàn)在就差一款SUV,有時候商機時間就是一切。反過來我就問肖總,他認為你又是用了百米跑馬拉松,那你能不能一直百米跑馬拉松呢?

肖勇:我聽見這個問題非常想笑,不是不尊重。一個人百米沖刺跑馬拉松肯定不行,除非自帶神器,首先這個形容是不對的。

賈總編剛才所說,不能以一個品牌或者幾個品牌是這樣一種情況,說中國自主品牌都是這樣情況,這樣就是以偏概全的情況,而且基本面,好的大多數(shù)企業(yè)是怎么干的,比如說傳褀,比如說吉利,我們在轎車領(lǐng)域都是很努力,部分品牌說我放棄了轎車,我只做SUV,它的有它的發(fā)展理念,畢竟市場百花齊放,不能因為這個理念不對,其他的都不對了,剛才有點想笑。

SUV和中國未來汽車發(fā)展來看,作為一個營銷人員,可能不是走的技術(shù)流,雖然我是學工科,我把領(lǐng)導抓來不是做銷售就是做采購。我覺得作為一個市場角度,能抓住風口就是本事。中國有一句話叫浩浩蕩蕩順大勢者昌,逆大勢者亡。我不太贊同之前某位老師發(fā)言合資品牌比較嚴謹,發(fā)現(xiàn)這個商機,但是還要做充分的準備,多長時間之后才能到中國來。這個就更加證明了中國品牌能夠趕超這些合資品牌,能夠逐漸縮小這個差距,甚至在未來贏得突破封鎖,能夠超越他們,這正好是說明我們的能力所在,我們的機會。

從市場敏銳角度來說我們比他們強,這就是我們的機會。這是第一個抓住SUV商機就是本事。

第二我們因為我善于抓住這個商機就是繼續(xù)抄襲模仿,這個不太贊同。不得不舉這個例子,傳褀在2007年進行項目論證籌建,2008年正式建立的時候,集團主要領(lǐng)導跟我講了一件事情,傳褀兩個堅持兩個不要。第一個是堅持自主開發(fā),絕不抄襲模仿。第二個是堅持國際標準,不走低質(zhì)低價路線,我當時印象非常深。而傳褀這幾年這么走下來,也是一直堅持這兩個理念,這也是為什么剛才所說,韓國現(xiàn)代最怕的是傳褀、吉利為代表堅持走正向開發(fā)中國品牌的脊梁,就是很害怕品牌崛起。

隨著傳褀吉利的崛起,韓系在中國市場大幅度萎縮。傳褀GS4占領(lǐng)的市場全部都是韓系車退出來的市場,這個東西為什么要分析我們,因為感覺到對手了,感覺到害怕了,這是一個驕傲的實行、自豪的事情。

我們千萬不要去走抄襲模仿,或者好像把豪車做到十萬以下就是勝利一樣,這個不長久,這是中國品牌未來能夠發(fā)展的基石,這也是傳褀為什么現(xiàn)在在市場普遍售價能夠高出一節(jié),盈利能力也是非常強的。在今年一季度廣汽傳褀的利潤貢獻在集團超越了合資品牌,今年上半年集團發(fā)布盈利公告的時候,廣汽傳褀已經(jīng)超過廣汽豐田(微博),集團最盈利的是廣汽豐田,但是上半年超過了豐田、廣汽本田,成為集團最大盈利來源,這也回答某位老師說,現(xiàn)在自主品牌還不能盈利的情況,要用發(fā)展的眼光看問題,傳褀今天能夠盈利,我們不能看沒有痛苦日子的時候。2011年時候我們剛銷售的時候,我們老板說你采購搞的這么高,你給把車賣出去。當時老板說銷售做不好你還可以回采購,我們老總說實話,如果真的銷售做上去,你還好意思做采購嗎。堅持不走低質(zhì)低價的路線很痛苦,我們2011年吃奶勁使出來才賣1.7萬輛,消費者對你產(chǎn)品有一個認知的過程,剛才幾位同行做甲方都是深有感觸,市場的認知非常難。

你的產(chǎn)品線從8萬到10萬都是非常大的進步,你要能站住腳,就是關(guān)于價格體系,品牌的溢價能力體現(xiàn)在哪里?我個人認為就是兩點,第一個主銷的產(chǎn)品在哪個區(qū)間,第二同等級別的車型,你在級別領(lǐng)先都是合資品牌,價格到底相差多少,相差的越少,說明溢價能力越強,甚至能夠超過他就成功了,就突破了。我們總是強調(diào)之前錯位競爭以大打小,我們今后目標是在同級別里面,中國產(chǎn)品為什么比合資品牌價格低呢,現(xiàn)在是不得以的選擇。這個差距正在縮小,第二個就是說我們主銷產(chǎn)品能夠站到什么區(qū)間,我能夠站在15萬就是成功,不代表沒有夢想,未來5到8年主要產(chǎn)品占到20萬,我如果占到20萬,我覺得我就成功了。

孫勇:傳褀確實做的不錯,我做汽車工作的時候,傳褀剛剛起步,我們是當他們股東之一。當時他們說阿爾法羅密歐的底盤做這個事,當時還沒有對外公布,那個時候大家對傳褀的看法跟現(xiàn)在是太不一樣了。以后我們又投了好幾個店專門經(jīng)營傳褀,應(yīng)該說它的日子真正好過也就是這兩年,而且主要得益于SUV里面,特別是GS4這個車型?,F(xiàn)在是這樣,現(xiàn)在正是他感覺最好的時候,我在2002年,奇瑞公司當時賣了五萬輛車,當時盈利十幾個億,當時也是感覺很好,那個時候我的車市場很小,能賣這么多,還能賺這么多錢。我剛才說了那么多話,并不是否定自主品牌取得的成績,我是說,現(xiàn)在有一款車,或者一款到兩款帶來很好的銷量,而且也做的不錯,后面還需要更加冷靜。

趙福全:快速反映市場也是企業(yè)戰(zhàn)略一個很重要的一點,但是過分的反映快了可能旁觀者的角度擔心是不是曇花一現(xiàn),孫總希望這種曇花一現(xiàn)能夠持續(xù),因為自主品牌做車要想短期效益確實很難,但是沒有短期效益又哪有長期效益最后的結(jié)果,所以企業(yè)一定要有暢銷的車形,當然也是要靠對市場的堵,更需要長期的戰(zhàn)略,參加這個論壇就有好處,如果不是孫總激你,哪有這么多機會宣傳傳褀。

賈可:剛才說到零部件怎么回事,實際上發(fā)現(xiàn)一個問題,以前對中國自主品牌零部件有點悲觀,韓國人過來、日本人過來怎么樣,中國人出去打仗子弟兵不行。我了解很多零部件企業(yè),中國本土零部件企業(yè)還是很厲害,他們掙錢以后去海外并購也是很瘋狂的,隨著智能互聯(lián)網(wǎng)方向發(fā)展,往電動化發(fā)展,現(xiàn)在有新的零部件企業(yè)成長也是很厲害的。

說到肖總確實是進步,這么好的產(chǎn)品,包括吉利的好產(chǎn)品也是層出不窮,包括現(xiàn)在榮威(微博)的兩個版本,一個是城市SUV,還有互聯(lián)網(wǎng)SUV,城市SUV低一點,怕吃不透,結(jié)果發(fā)現(xiàn)消費者都是買價格高。我們?nèi)绻麧M足消費者的需求,品質(zhì)能夠保障,消費者是能夠保證的。

真問題、假問題主要是逼出一些真相出來。

趙福全:剛才提了很重要的一點,就是零部件實際上很重要,剛才馮總也提到用博士還是德爾福,最后還是立足本土零部件企業(yè),現(xiàn)在參差不齊,但是總體來說不強。我們還是有一些優(yōu)秀零部件企業(yè),我們就想聽聽齊凱院長,中國的零部件企業(yè)和國外零部件有什么區(qū)別,不強在哪?強在哪?

齊凱:汽車廠搞研發(fā)的定位,我們把精力投在哪?大多數(shù)是做集成技術(shù),以前有一些技術(shù)掌握在外國公司手里面,現(xiàn)在一個一個突破。比如說十年之前自主品牌基本沒有哪個車的底盤調(diào)教是自己做的,我們當時跟保時和蓮花都合作過,我們都突破了,最近五年都是自己的底盤調(diào)教,還有電噴系統(tǒng)標定也是自己獨立完成的。

汽車廠就是要讓零部件有技術(shù)、有品質(zhì)發(fā)揮應(yīng)有的作用,這個是應(yīng)該做的,我們不是把主要精力放在單個零部件突破上,而是全球資源為我所用,我們備受批評就是自主品牌的變速箱,最近自主品牌也在開始做DCT,但是實際上寶馬變速箱也不是財富公司,這種能夠獲得的資源,又能達到自己一定的量和一定的成本優(yōu)勢,所以短期內(nèi)先應(yīng)用,這也是沒有問題,包括發(fā)動機,發(fā)動機華晨最近出的華晨產(chǎn)品,我們用的寶馬2.0發(fā)動機,授權(quán)我們自己合資公司生產(chǎn)的,未來開發(fā)的產(chǎn)品用的1.6T、1.8T發(fā)動機也是寶馬授權(quán)生產(chǎn),我們在平臺上自己開發(fā)一些自己產(chǎn)品,其他零部件我認為最近十年汽車零部件水平大大提高,除了個別芯片還依賴國外,大部分都已經(jīng)突破了。

賈可:我就是不理解,現(xiàn)在自主品牌在心臟還是一種隱痛,做的好也就是差不多,有的還是弱一點。剛才您說了用了寶馬發(fā)動機,你老用人家發(fā)動機怎么辦,人家不給怎么辦?

齊凱:暫時站在巨人的肩膀上,我們先做研發(fā),寶馬一些技術(shù)我們是逐漸掌握的。現(xiàn)在只有兩個技術(shù)沒有市場化突破,一個是VOL,還有一個大渦輪雙渦。

趙福全:未來法規(guī)達標、油耗排放,本土零部件在核心領(lǐng)域里面到底什么狀態(tài)怎么突破?從整車場怎么互動?

馮擎峰:整車主要還是以集成為主,實際上研發(fā)是在集成方面的投入,并不是零部件方面的投入。我們就要去管好我們的供應(yīng)商,目前我認為確實是像賈可所講的,中國自主零部件確實有非常大的進步,但是安全電子領(lǐng)域是非常需要突破的,在這個領(lǐng)域內(nèi)中國自主品牌供應(yīng)商我認為有很多因素影響。

打一個比方,你即使研發(fā)出來了,我還不敢用,包括還帶著懷疑的眼光看。確實在這個領(lǐng)域里面,中國汽車零部件供應(yīng)商突破非常艱難,也確實有一些這方面的供應(yīng)商在突破。我認為除了安全電子領(lǐng)域之外,中國的零部件的本土供應(yīng)商進步是非常大的,包括帶底盤方面,包括內(nèi)外飾方面。

我們所考察下來,我們所使用下來是值得信賴的,因為我們是大量的實驗證明是可以的,你說你行我就敢用,而是經(jīng)過實驗驗證之后才敢用。在安全電子方面,確實是需要還有這么一段路需要走。剛才說了拿來主義,其實在中國投資這么多的外資,包括德爾福、大陸,他們在這個領(lǐng)域是比較強的,我相信中國在這個領(lǐng)域再突破是可以走出來,我也堅信和主機廠合作也是非常好。

趙福全:一開始不敢用,還是有驗證和曾經(jīng)的結(jié)果,因為最后不能夠自己打整車為零部件做實驗,這是一個很大的擔憂。

黃永和:最近也在做相關(guān)的論證,我們機電一體化,我們所謂的自主,我們國內(nèi)企業(yè)來生產(chǎn)這類零部件確實是相對比較少,有一些零部件已經(jīng)開始實現(xiàn)了突破,但是確實是,如果沒有相應(yīng)的驗證大家是不敢用的。包括內(nèi)飾、底盤、車身這方面確實有很多零部件,包括制動劑方面也有著名的小企業(yè),有的一些企業(yè),包括小的零部件方面,包括T2、T3方面,很多都是干成世界第一。在寧波有一個敏實,敏實去年是全球3500萬臺,我去年參觀了廈門一家,是生產(chǎn)繼電器的,全球一半市場份額被他占有。機電一體化方面我們還有一定的差距,但是確實是隨著市場的逐步擴大,自主品牌的,也就是擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的,我們自己資本、純中資或者純大陸資本的,這一類的零部件企業(yè)也會涌現(xiàn),也希望我們在座的主機廠能夠支持企業(yè)發(fā)展。

趙福全:我們談到產(chǎn)品技術(shù)投入,我們最終主題是如何提升品牌溢價能力,這樣必須要價格不高就很難說盈利能力,最終品牌美譽度都停留在低端,這也是自主品牌很好的起步。

品牌服務(wù)、營銷、網(wǎng)絡(luò)有很大的關(guān)系,我們最關(guān)注的說,我們做了這么多年,還得堅持和國外多少年的積累,第一要認真做,還要有耐心,反過來對于樂視、蔚來汽車這樣的企業(yè),自己沒有制造能力,你對于品牌定位怎么看的,同時你怎么能夠規(guī)避傳統(tǒng)的企業(yè)這么多年積累下來之后,還在相對低端糾結(jié),怎么解決這個困境?

張洋:在座只有我做過汽車的零部件,先說說零部件的感受,過去十年有兩個比較大的表現(xiàn),2007、2008、2009中國汽車第一次高速增長的時候,大量自主零部件公司借助機會進入了整車,進入了合資公司配套體系。這個時候大家看見大量公司完成資本運作。

隨著自主品牌不斷變強,出現(xiàn)了一次擬增長,就是我看到大量的自主品牌供應(yīng)鏈里面,隨著產(chǎn)品的要求提升,隨著正向開發(fā)的提升,我看到中國原來的伙伴們掉隊了,一方面汽車是一個安全件,無論是蔚來汽車還是樂視,我們不會定義為四個輪子上的手機。

第二個是認為在零部件公司中比整車更需要加大研發(fā)的投入,大家都知道汽車未來幾個方向中,輕量化、智能化、電子化,我看到了中國國內(nèi)產(chǎn)品的差異。前面幾位老師用跑百米的速度跑馬拉松,電動車有一個優(yōu)勢,電動車能加速到兩百公里,其實蔚來汽車開發(fā)測評當中,我們一百多家合作伙伴是國際一線公司,在國內(nèi)能夠同步開發(fā)高端零部件的供應(yīng)商還是很少。包括前面說的也是臺資的,也不是大陸公司。希望在場做零部件的公司,加大海外和新技術(shù)的研發(fā),如果這個跟不上,最后零部件技術(shù)是跟不上自主品牌和升級,整車在物理時間中70%-80%是做零部件的搬運工,我們自主品牌的提升,也得益于全球化的采購,我們有大量優(yōu)秀的外資供應(yīng)商也在進入資本體系當中。從品牌來講張老師也交流過這個事情,我們看待品牌,現(xiàn)在的消費者隨著移動互聯(lián)網(wǎng)不再簡單滿足于我要成為品牌使用者,其實在移動互聯(lián)網(wǎng)時代每個人都是字媒體,大家互相看彼此的朋友圈,我們認為為什么說現(xiàn)在也是中國最好的一個創(chuàng)建品牌的機會,是因為消費者跟整車廠互動更加緊密。而不是把車交付給營銷體系,就跟消費者沒什么關(guān)系,再有關(guān)系就是談錢傷感情。我們的自主品牌更接地氣,在中國開發(fā)出跟消費者緊密結(jié)合的產(chǎn)品,來形成自己的品牌價值。

坦率的說到目前為止,很多股東看到信息的不對稱,同樣一個品牌的產(chǎn)品,一個車型在不同時間段,在不同的省份,在不同地域價格是不一樣,我們4S店該不該維修,花多少錢這個是不透明的,這個極大的傷害了消費者。汽車應(yīng)該是品牌忠誠度應(yīng)該最高的,但是三年以后大部分換了另外一個品牌。

趙福全:我們討論了產(chǎn)品,也討論了技術(shù),也討論了供應(yīng)鏈,沒想到張洋總講供應(yīng)商,即使整車也別買代工,最終產(chǎn)品賣到市場上去,對于產(chǎn)品品牌認知還是從蔚來汽車角度來看。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)和傳統(tǒng)汽車最糾結(jié)的一點,大家互動,未來汽車市場到底關(guān)注什么,我們傳統(tǒng)認為是加速性能、很好的動力、漂亮的造型,如果這些有了傳統(tǒng)汽車就有優(yōu)勢,但是互聯(lián)網(wǎng)從體驗的角度,對于品牌認知就是軟件成份更多,到底未來是品牌誰占的多,我們可以看五年,甚至看十年,到底硬件為主,還是軟件為主,我們未來消費者尤其是在汽車產(chǎn)品上,汽車品牌忠誠度很高,三年之后換別的品牌了,王老師從您對品牌看,汽車和手機區(qū)別在哪?未來所謂新生代他們對于品牌的關(guān)注度,尤其汽車大宗商品是重視軟的還是重視硬的?

王齊國:比方說手機,手機是快銷產(chǎn)品,我們現(xiàn)在淘汰手機的概率是很快的,但是大家想想手機也有品質(zhì)的高低之分,我們追求好的手機的品質(zhì)絕不會一年之內(nèi)換一部手機。當然一部好的汽車也不會輕易三年之內(nèi)就會換掉,但是我說的是好品質(zhì)。即使是換車,如果對品牌產(chǎn)生了忠誠度,依然會選擇這個品牌其他的車,而不是會換掉這個品牌。這個車沒有品牌的汽車,不要說三年,可能兩年就被淘汰了,我感覺這是非常重要的命題,這個命題就是什么呢,我們消費者對于消費產(chǎn)品,在品牌建設(shè)當中,消費者的情感是品牌的變量,可是這種變量很多人不去理解,消費者的情感在品牌建設(shè)中是一個重要的變量,我們要是忽略了硬件,或者只強調(diào)了軟件,強調(diào)了軟件或者忽略了硬件都是不對的,從中國的品牌建設(shè)來看,我感覺到品牌戰(zhàn)略的全員化水平低,就是說一個企業(yè)品牌領(lǐng)袖很了不起,比如像李書福(點擊查看最新人物消息),李書福從農(nóng)民變成企業(yè)家,這里有一個很大的過程,他在造汽車初期就對汽車是一個非常粗淺的認識,他認為汽車有什么,四個輪子拉一個沙發(fā)跑,這是李書福當時的觀點,但是今天李書福的蛻變,再也不是四個輪子拉一個沙發(fā)跑,從一個無知變成有知識,并且對汽車充滿情感。

今天這么多的嘉賓在這個地方,吉利品牌、紅旗品牌都是我在北大研究生課程引進的案例,我曾經(jīng)對中國紅旗品牌寄予厚望,一直到前幾天,一汽品牌規(guī)劃部專員給我打電話,還要和我交流。

吉利是從過去模仿,從最初的發(fā)動機豐田發(fā)動機,豐田都起訴它。我剛才第一次講話說,外國企業(yè)對于中國技術(shù)封鎖是長期的,我們一定要認識,這是一個很艱巨的任務(wù),我們要下大氣力搞研發(fā)。

我很贊同肖勇先生說的,要做研發(fā)不要山寨,山寨如果掙錢了是更糟糕一個事,因為你掙錢了就變得更愿意去山寨而不去創(chuàng)新,這樣國家和民族都是沒有希望的。

品牌的全員化不是指吉利的全員,還涉及到所有的供應(yīng)商,這個供應(yīng)商的品牌意志不強,就毀在非常小的螺絲釘上,因此中國的品牌之路要全面規(guī)劃,一定通過全員參與意識做中國品牌。

當時沃爾沃工會提出一個很大的難題,就是工會抵制中國人對沃爾沃的并購,認為中國人并購就是為了技術(shù),于是很刁難向李書福提一個問題,就是用一句話為什么買我們的沃爾沃嗎?李書福就用他浙江口音的英語說了一句:I love you,李書福就是這句話成功了。大家想想福特公司何嘗不是提心吊膽,他認為瑞典人一定會做梗禁止企業(yè)賣給中國,瑞典人提出來,我們哪怕是賤賣沃爾沃也不賣給中國人,我講這些問題都是滿腹辛酸,中國人、中國企業(yè)這些年在中國的快速增長的背景下,我們的形象不好。所以我們的任重而道遠,這就是趙老師特別說的,需要我們?nèi)w中國汽車人不懈努力,我一直想為吉利說什么,吉利既然有了沃爾沃這樣的技術(shù),你要學會和中國其他汽車分享,分享你的技術(shù),你把這些很先進的技術(shù),不管通過什么樣的商業(yè)模式,把整個中國自主品牌汽車共享,你一方面會獲取巨大的利益,同時推動整個中國汽車實現(xiàn)跨越式發(fā)展,我們跨越式發(fā)展是有條件的,不是口號、不是胡說八道,跨越式本來是不科學,當我們有非常堅實的技術(shù)和品質(zhì)做后盾,這種跨越就是可以實現(xiàn)的。

趙福全:謝謝王老師,王老師作為研究品牌大專家感受的到談起品牌的沉重,同時談起品牌的激情,他有最重要的話,品牌實際上是消費者的情感,對一個產(chǎn)品,對一個企業(yè)的認知,而且絕對不是自己員工的事,是整個供應(yīng)商體系,是參與打造產(chǎn)品,創(chuàng)造品牌的每一個參與者的心血凝聚。

而且王老師說了很重要的一點,品牌絕對不是簡單的一個遠的東西,那沒有硬件也不行,當然只有硬件也不夠,現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)最強就是,我更了解客戶的痛點,更了解消費者的需求,對于這句話賈老師怎么看,這是后來居上最核心的賣點。

賈可:我潑點冷水,剛才王老師講的不錯,現(xiàn)在講技術(shù)封鎖,現(xiàn)在隨著2008年全球金融危機之后,全球汽車業(yè)重組,都知道人才是為我所用,這種大面積為我所用,實際上沒有什么技術(shù)可封鎖而言,因為其他屬于大眾傳統(tǒng)產(chǎn)品,這種技術(shù)封鎖我認為已經(jīng)不存在了。

第二關(guān)于品牌,中國自主品牌來講,現(xiàn)在別談品牌,好好把品質(zhì)做好,品牌這個事遠著呢?,F(xiàn)在汽車包括在座各位,對于汽車品牌有什么忠誠度,我認為沒有什么忠誠度。實際上即使是到了奔馳寶馬奧迪這個程度,也沒什么品牌忠誠度。比如奔馳寶馬奧迪,比如奔馳做的好,前兩年奔馳產(chǎn)品不好也不買,就是買奧迪和寶馬。如果說現(xiàn)在講好好把品質(zhì)做好,汽車產(chǎn)品如果品牌忠誠度就是超豪華品牌,其他的沒什么忠誠度,從大類上就是買高檔層次的,這一路競爭很多,自主品牌歸為最下一類,我們現(xiàn)在要頂?shù)街虚g,這些取決于什么,把品質(zhì)做好,把品質(zhì)做好慢慢再談品牌,這個是非常遙遠的事。

聯(lián)想到蔚來汽車等一大波造車的新勢力,有二三十家了,但是不能說因為有差的我們就說都不行,上次趙老師說,最靠譜的是蔚來。現(xiàn)在新的造車者洞察消費者的需求,剛才說的消費者買你這個車看什么,看你品質(zhì)好不好,因為顏值這個東西每次都不一樣,自主品牌就比合資好,再比如說榮威SUV都有引爆點,就是吸引你的人,對于新的造車勢力,蔚來汽車服務(wù)和共享東西,讓消費者是欲罷不能。未來電動汽車充電樁那么難弄,包括上一輪探討的時候,說國家怎么電動車充電沒怎么考慮,但是實際上未來也不一定充電,我們很多車,包括不需要到哪找充電樁,未來移動充電是一個趨勢,包括未來我們有自己的移動充電,我不給你其他服務(wù),這個就把消費者鎖定了,然后要找很多引爆點,對于未來電動車企業(yè)或者新的造車勢力有很多辦法在服務(wù)商搞定,可能就把你鎖定了,下一輛車還買你的,就是享受你的服務(wù)。

整個中國自主品牌確實在進步,其他行業(yè)總是說高鐵怎么好,老說汽車業(yè)怎么混蛋,汽車業(yè)我認為做的是非常好的,咱不要看差的,要看前面好的。

孫勇:剛才還在研究討論一個問題,我自己感覺自主品牌現(xiàn)在碰上前所未有的機遇,現(xiàn)在很多專家講未來二十年汽車發(fā)生的變革超過過去的一百年,有很多人提出這個看法,我認為是完全可能的,前年的時候賈可開了一個論壇會,剛才一個是電動化,一個是智能化,一個是電商化,一個是共享化,確確實實這四化覆蓋整個汽車發(fā)展的產(chǎn)業(yè)鏈,我覺得這四化確確實實跟汽車工業(yè),特別是中國的自主品牌帶來了前所未有的機遇,因為中國毫無疑問互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)不見得是全球領(lǐng)先,但是在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用大家有目共睹,確確實實中國是全世界最大的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用大國,在四化里面一個是電動化,一個是智能化,一個是電商化,一個是共享化,這四化都有可能在中國人里面有新的機會,自主品牌在這個階段必須認認真真研究這四化。

趙福全:時間關(guān)系不再進行交鋒了,事實上大家聽下來今天話題非常好,我們主辦方提出來汽車走向高端化,返過來作為主辦方之一挑戰(zhàn)命題有問題,賈總又說沒有辦法討論,到底是價格往上走還是品牌豪華,事實上汽車確實是一個復雜的產(chǎn)業(yè),隨著時代的變化超乎想象,而品牌又不是一個定勢,尤其作為一個中國汽車工業(yè)比較短的國家,很多東西沒有定勢,借助新的互聯(lián)網(wǎng)傳播,假的說成真的,很多人一夜成名,更需要長時間的培育,不管怎么說,實際上汽車自主品牌在過去的二十年里面,應(yīng)該說取得長足的進步,但是還有很大的差距,進步也借助中國大市場,返過來不足也和我們自己努力不夠,另外有些企業(yè)因為確實做的不夠,影響了很多優(yōu)秀的企業(yè)在這里面受了打擊,中國品牌在國外負面東西比較多,經(jīng)過過去改革開放三十年,中國人實現(xiàn)了汽車夢,汽車也走進千家萬戶,中國自主品牌的企業(yè)無論是員工還是領(lǐng)導大家都是很努力的,即使做的不怎么樣的企業(yè)初衷也是把企業(yè)做好了。但是由于戰(zhàn)略的決策,人才不到位,包括資源的有限不盡如人意,另外跟高鐵比我們是不同的產(chǎn)業(yè),不同的消費群體,因為高鐵購買者是國家,是壟斷的,汽車產(chǎn)品就像剛才王老師講的,實際上是消費者拿真金白銀,即使花三萬塊錢也是自己攢了幾年的錢,到底買三萬塊錢的人興奮,還是五百萬的車人興奮,可能沒準幸福指數(shù)心跳程度三萬人更激動,從這個角度滿足消費者需求,定位清晰是最成功的,不管什么樣的產(chǎn)品都要一點一點走高端,提高自己溢價能力,因為企業(yè)經(jīng)營最終是獲利,也不是慈善,這是不爭的事實,短期獲利很容易誤導。我們也批評很多大國企就是合資依賴癥,外國有品牌、有體系、一個夜幾十億,我們不能夠簡簡單單的看一時的成功,更要看到馬拉松的終點,核心問題沒有免費的午餐。黃總說研發(fā)投入不夠,實際上投入10%了。豐田2%超過我們自主品牌合在一起10%,我們撬動是不一樣的。

我跟很多大企業(yè)的老總,離開了企業(yè)都可以公平交流,豪華品牌的小眾品牌的老總,實際上對未來汽車市場技術(shù)升級換代的壓力比我們想象的都大,因為他覺得雖然投入百分比很大,但是總量不夠,要做的事情一定也不會比大眾、奔馳、通用、豐田這種企業(yè)小,這個就是競爭,這個就是市場,品牌是十年育樹、百年育人的事,我們應(yīng)該堅信自己的成績是顯著的。

前幾天上海汽車研究會董揚(點擊查看最新人物消息)會長就說,我們要有自信,不能自黑也不能自貶,我們要承認自己的差距,也要看到自己的進步,我們是無限(參配、圖片、詢價)風光在險峰。今天上午無論是廣汽還是長安,都表現(xiàn)自主品牌質(zhì)的飛躍,從思想、理念、戰(zhàn)略,從自己的頭腦看到不足的情況下,提出來非常切實可行的企業(yè)戰(zhàn)略,我認為這都是難能可貴,一個會解決不了所有問題,泰達論壇還是舉行非常獨特的創(chuàng)意,我認為交鋒還不激烈,主要是在我。

為了保持下次還有機會,今天稍微控制一點,感謝各位嘉賓真知灼見,我們明年再見,謝謝大家!

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