4月25日，在2018北京國(guó)際車展現(xiàn)場(chǎng)，博世（中國(guó)）投資有限公司總裁陳玉東博士接受了騰訊汽車的專訪。
他表示，博世在自動(dòng)駕駛方面比較保守，目前上市的還是以輔助駕駛為主，因?yàn)橄Ｍ┦赖南到y(tǒng)可以足夠安全。另外陳玉東還認(rèn)為，2025年的時(shí)候，傳統(tǒng)汽車還會(huì)占據(jù)主流，有發(fā)動(dòng)機(jī)的車的數(shù)量還是會(huì)占到絕大多數(shù)。
博世（中國(guó))投資有限公司總裁陳玉東博士
本界車展騰訊汽車首次引入AI科技，以下為微信智聆聯(lián)手翻譯君所輸出的訪談實(shí)錄：
騰訊汽車：博世發(fā)布了智能交通、智能家居、智慧工業(yè)、智慧城市等概念，這些以軟件為主還是軟硬為主？另外博世也是傳統(tǒng)汽車一級(jí)供應(yīng)商，您認(rèn)為在產(chǎn)品方面，或者軟硬件結(jié)合方面，對(duì)博世這樣的企業(yè)來(lái)說在汽車方面的產(chǎn)品有什么樣的優(yōu)勢(shì)？
陳玉東：博世是比較傳統(tǒng)的工業(yè)企業(yè)，我們投入很多錢在研發(fā)和技術(shù)上，細(xì)分領(lǐng)域上還是有領(lǐng)先地位的。汽車板塊業(yè)務(wù)占了我們基本上70%，30%則是非汽車。我們目前也是處在一個(gè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)期，大家都要往更數(shù)字化更智能化方向發(fā)展。整個(gè)轉(zhuǎn)型，我們總結(jié)為三縱四橫。我們從傳統(tǒng)硬件為主的工業(yè)化公司轉(zhuǎn)向軟件、硬件、服務(wù)，三位一體的一個(gè)公司。橫向就是智能交通、智能家居，智慧工業(yè)以及到智慧城市這樣一個(gè)覆蓋面，這是我們的領(lǐng)域?？偨Y(jié)一句話，我們會(huì)轉(zhuǎn)向軟件、硬件、服務(wù)并舉。當(dāng)然我們現(xiàn)在最強(qiáng)是硬件，從工業(yè)界來(lái)講，汽車界我們很強(qiáng)，這種情況下我們招了軟件工程師，讓公司更“軟”，更側(cè)重發(fā)展軟件和服務(wù)業(yè)，硬件、軟件、服務(wù)三個(gè)并舉。
騰訊汽車：相對(duì)于IT企業(yè)，您認(rèn)為博世比較依托于硬件來(lái)搞軟件？
陳玉東：我們的優(yōu)勢(shì)主要在細(xì)分行業(yè)，比如說你做汽車軟件，可能IT公司也能做，但是我們對(duì)車規(guī)的要求，車規(guī)安全的要求，車規(guī)法規(guī)要求我們更理解一點(diǎn)，所以我們更偏向于車方面，他們會(huì)從用戶角度，雙方互相學(xué)習(xí)。所以說我們和IT企業(yè)有很多合作，前一陣和斑馬簽了戰(zhàn)略合作，我們想跟他進(jìn)行更多的合作，我們也和國(guó)內(nèi)的BAT企業(yè)，特別是騰訊也談過未來(lái)怎么合作，幾年前也做過很多合作的嘗試，有些成功有些沒成功，我們認(rèn)為這個(gè)還是不錯(cuò)，從騰訊這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司學(xué)了很多。目前自動(dòng)駕駛和所有國(guó)內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)公司都在進(jìn)行合作，包括騰訊。騰訊實(shí)事求是講，是我很喜歡的一個(gè)公司。它的產(chǎn)品每個(gè)人都在用嘛，比如微信，而且我聽過馬化騰先生的幾次演講，尤其他講不和合作伙伴競(jìng)爭(zhēng)，而賦能合作伙伴這個(gè)觀點(diǎn)，和我們的理解非常相近，博世也是。我們不和我們的客戶競(jìng)爭(zhēng)，我們賦能我們的客戶，讓客戶用我們的軟硬件使他們的產(chǎn)品更好，我們賣得OEM，To C端非常少，是希望我們的客戶成功。在中國(guó)車市當(dāng)中，我們基本上和所有的車廠都有合作也是這個(gè)道理。
騰訊汽車：剛才您提到跟斑馬汽車的合作，我們也挺感興趣這一塊，您也知道斑馬汽車跟上汽有這方面的合作，三方合作的架構(gòu)是什么樣的，博世還作為傳統(tǒng)的一級(jí)供應(yīng)商出現(xiàn)還是先跟斑馬合作，再由斑馬進(jìn)行上級(jí)簽約？
陳玉東：商業(yè)模式每個(gè)都不一樣，你們騰訊跟長(zhǎng)安也簽了同樣的合作框架，我也表示了積極有興趣去合作，在這我也是希望傳遞一下，我們也希望和這些企業(yè)合作。比如我們硬件做得很好，我們賣硬件，合作方式大家互相可以探討，比如雙方能找到什么合作點(diǎn)？博世真的是很開放很積極去擁抱數(shù)字化轉(zhuǎn)型和汽車智能化這樣一個(gè)大潮。汽車智能化涵蓋了很多，目前涵蓋面比較廣，我覺得我們作為一個(gè)技術(shù)比較領(lǐng)先的一級(jí)供應(yīng)商要積極擁抱新的變化，新的市場(chǎng)，來(lái)實(shí)現(xiàn)合作共贏。
騰訊汽車：前幾天華為輪值主席表示不看好5G，認(rèn)為4G已經(jīng)支持很好，5G不過是一個(gè)產(chǎn)品，現(xiàn)在吹得有點(diǎn)太厲害了，您怎么看，從自動(dòng)駕駛的角度，您覺得5G產(chǎn)品對(duì)于自動(dòng)駕駛這塊是不是非常必要？
陳玉東：不是說是一個(gè)必須的產(chǎn)品，但是有了會(huì)更好。因?yàn)樽詣?dòng)駕駛里面，目前的生態(tài)牽扯了很多，像我們關(guān)注比較多的就是傳感器執(zhí)行，地圖和大腦這些部分?，F(xiàn)在也有很多公司在做，傳感和執(zhí)行我們也給很多很多自動(dòng)駕駛公司提供，博世自己也在做大腦這一塊，地圖這一塊我們也試圖做了一些比如高清地圖，道路特征等等的嘗試，但是畢竟我們不是一個(gè)地圖供應(yīng)商，未來(lái)車和車的連接，云的連接這個(gè)需要強(qiáng)大的帶寬和流量，所以說5G肯定會(huì)更好。但畢竟人家華為做專業(yè)通訊，認(rèn)為4G流量夠了，可能也有一定道理，比如我們做車的傳感執(zhí)行，怎么拐彎和判斷是內(nèi)行，但我們對(duì)通訊畢竟是外行，不好去評(píng)價(jià)他講的。從我們來(lái)講，未來(lái)真正實(shí)現(xiàn)自動(dòng)駕駛那種流量4G夠不夠，也沒有用過，不夠，5G上來(lái)是最好，這塊主要還是主干網(wǎng)提供，上云，隨時(shí)隨地在線的功能，我們側(cè)重點(diǎn)不是在通訊這一塊，我們側(cè)重點(diǎn)是在車本身三維、立體有效的這塊，不管是使用什么傳感器，從現(xiàn)在的雷達(dá)、雙目攝像頭、激光雷達(dá)傳感器，這些的融合是我們的關(guān)注。再一個(gè)安全的執(zhí)行，汽車給它的指令，要?jiǎng)x車的時(shí)候你剎不住車就完蛋了，我們做得各種各樣的冗余系統(tǒng)，剎車系統(tǒng)，一套剎不住，用兩套。5G，我們只是一個(gè)使用者，華為是做數(shù)據(jù)管道公司，基礎(chǔ)設(shè)施，它可能有它的道理。
騰訊汽車：剛才您提到設(shè)備冗余，至少做實(shí)驗(yàn)這些車，都在傳感器方面有冗余，多個(gè)傳感器探測(cè)多個(gè)目標(biāo)。最近您也知道優(yōu)步測(cè)試時(shí)出了車禍，他們也應(yīng)該實(shí)現(xiàn)了傳感器的冗余，不同的傳感器在探測(cè)目標(biāo)上，對(duì)目標(biāo)辨識(shí)有矛盾，有的看到有的沒看到，這個(gè)時(shí)候算法如何來(lái)決策的呢？
陳玉東：這個(gè)牽扯到每個(gè)公司策略不一樣。在做深度學(xué)習(xí)和一開始做的時(shí)候，你可以設(shè)成哪個(gè)傳感器優(yōu)先，但是每個(gè)公司和每個(gè)設(shè)計(jì)思路是不一樣，也許我用肯定是激光雷達(dá)優(yōu)先，有些就雙目攝像頭優(yōu)先，每個(gè)人設(shè)計(jì)不一樣，我是覺得這要看路況和具體的工況，你比如說下雨，雙目攝像頭看不見的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候設(shè)計(jì)肯定要是激光雷達(dá)為先，天氣好的時(shí)候，雙目攝像頭優(yōu)先，控制器算法的時(shí)候把它放進(jìn)去，這就是自動(dòng)駕駛比較來(lái)說，自動(dòng)駕駛比飛機(jī)控制要復(fù)雜得多，工況特別多，比如下雪，你說怎么辦。工況特別多且復(fù)雜是一個(gè)自動(dòng)駕駛、人工智能應(yīng)用最難的，工況太復(fù)雜，根據(jù)工況做判斷，而且每個(gè)車廠根據(jù)自己的理解是不一樣的，根據(jù)車廠開發(fā)。所以需要大量的路試，哪個(gè)判斷最好。我是覺得畢竟自動(dòng)駕駛跑了幾百萬(wàn)上千萬(wàn)公里，出一次事故也是可以理解，盡管我們不希望出事故，但是出這種事故我們覺得還是可以理解，因?yàn)樗械娜斯ぶ悄艿娜毕葜挥型ㄟ^一些比較特殊情況下的案例才能把它做全，你比如說像最基本我們做發(fā)動(dòng)機(jī)，國(guó)內(nèi)做發(fā)動(dòng)機(jī)，用的大部分是北京的天氣標(biāo)準(zhǔn)，為什么做測(cè)負(fù)30到正40，但自動(dòng)駕駛要把所有工況考慮全，對(duì)博世來(lái)講，我們是比較保守，其實(shí)我們?cè)诤茉缇蛯?shí)現(xiàn)了高速狀態(tài)下的自動(dòng)駕駛，而且長(zhǎng)距離，實(shí)現(xiàn)完以后，目前我們就采取了兩種策略，一個(gè)能實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)我們就輔助，比如L2、L3，不要人的自動(dòng)駕駛我們做得比較慢，比較保守，我們和奔馳合作做這樣的開發(fā)，希望幾年以后能出來(lái)，不像馬上能投入市場(chǎng)，我們希望我們的系統(tǒng)能夠足夠安全。
騰訊汽車：關(guān)于自動(dòng)駕駛的里程，測(cè)多遠(yuǎn)您覺得才夠？谷歌有一個(gè)數(shù)據(jù)，人工駕駛每1.1英里就出現(xiàn)一次人身傷亡事故或者死亡事故，自動(dòng)駕駛想上路取得公眾的諒解，那你的水平不能比人工駕駛差，這樣需要測(cè)試上億公里說明問題，可實(shí)際上做不到這一點(diǎn)，所以用了很多虛擬駕駛。您怎么看待虛擬駕駛多少里程才能折算成比如說虛擬駕駛一百公里折算成一公里？
陳玉東：現(xiàn)在大家都在探索，比如說像8萬(wàn)公里5萬(wàn)公里，基本上99.99%的故障取消了，自動(dòng)駕駛沒有，谷歌那個(gè)是大家沒做到，是不是一千臺(tái)同時(shí)跑，目前是新興事物沒有定論。我們這次在展臺(tái)上也展了一個(gè)自動(dòng)駕駛的模擬器，博世也開發(fā)了一個(gè)，它是一個(gè)液壓系統(tǒng)，包括所有車，相當(dāng)于5D電影那樣的場(chǎng)景，它都可以模擬出來(lái)，模擬自動(dòng)駕駛，我們也在做這樣的產(chǎn)品，讓自動(dòng)駕駛驗(yàn)證的速度更快一點(diǎn)。但是我是覺得，畢竟我不是工程師，我所了解的，目前沒有一個(gè)法規(guī)說你跑完幾百萬(wàn)公里你這個(gè)系統(tǒng)就完成了，因?yàn)榇蠹业南到y(tǒng)都在迭代的過程中，目前沒有這個(gè)定論。所以說我們是希望更安全一點(diǎn)，但是不管怎么樣講，自動(dòng)駕駛肯定比人開的要安全才能行。
騰訊汽車：這樣才能取得公眾理解。
陳玉東：才能投放市場(chǎng)。
騰訊汽車：關(guān)于自動(dòng)駕駛加州有一個(gè)脫離報(bào)告，好像是每半年定期公布一次這種報(bào)告，它有一個(gè)排行榜，谷歌是最好，大概有十幾家，有一些沒有提交報(bào)告，您認(rèn)為這個(gè)排行榜對(duì)實(shí)際的技術(shù)水平有很大的參考價(jià)值么？
陳玉東：有一定的參考價(jià)值但不絕對(duì)，我們博世排行比較靠后，我們里程特別少，像我們沒有在加州做很多，我記得我們排名最后還是倒數(shù)第二或者第三，我看了那個(gè)。但是我們目前是這樣的，博世還是量產(chǎn)L2，然后最上端的我們叫自動(dòng)駕駛的出租車完全無(wú)人出租車這個(gè)還沒有上路，希望今年能夠上路測(cè)試。我們還是比較保守。但是從專利排行和實(shí)力來(lái)講，我們不差，我們排第一。
騰訊汽車：互聯(lián)戰(zhàn)略有一個(gè)智慧城市，我們對(duì)博世汽車產(chǎn)品有一些了解，但是智慧城市涉及交通基礎(chǔ)設(shè)施還有云平臺(tái)這一塊，我不知道博世有沒有這方面的產(chǎn)品和規(guī)劃？
陳玉東：有，在國(guó)內(nèi)我們沒有辦法提供第三方云服務(wù)，我們?cè)趪?guó)外有云服務(wù)搭建。我們?cè)趪?guó)內(nèi)采取不同的策略，搭建在其他云平臺(tái)上，比如說物聯(lián)網(wǎng)的構(gòu)建套件在國(guó)內(nèi)幾大云平臺(tái)上。
騰訊汽車：托管到公有云。
陳玉東：像華云、阿里云這些云都會(huì)用到。我們也是剛剛進(jìn)入在智慧城市這一塊來(lái)做，比如說國(guó)內(nèi)的智慧交通、智慧社區(qū)都能夠嵌入進(jìn)去。我們哪幾項(xiàng)比較強(qiáng)？我們首先傳感器比較強(qiáng)，我們做傳感器比較多，希望這些傳感器找到更多應(yīng)用場(chǎng)景。另外，我們家居方面有特別多，同時(shí)我們有安保系統(tǒng)，也做攝像頭，也做門禁系統(tǒng)，所有的智慧樓宇的東西我們也做。我們對(duì)汽車業(yè)很熟，從家里到公司到過程當(dāng)中我們都有產(chǎn)品，把它連在一起就組成很好智慧城市的場(chǎng)景，從硬件切入，主要和合作伙伴做，我們也和騰訊聊過，是不是在智慧城市方面能有更多的合作。
騰訊汽車：博世產(chǎn)品覆蓋一個(gè)人每一天的生活，從家到公司。
陳玉東：24小時(shí)基本上都會(huì)用到我們的產(chǎn)品。
騰訊汽車：有沒有想過把產(chǎn)品托管到云上面，相當(dāng)于物聯(lián)網(wǎng)的概念。
陳玉東：我們物聯(lián)網(wǎng)軟件套件放在云平臺(tái)。
騰訊汽車：車是自動(dòng)駕駛開，他也能操控家里的智能設(shè)備？
陳玉東：把爐子點(diǎn)起來(lái)，先把空調(diào)打起來(lái)，都不是問題。很簡(jiǎn)單。
騰訊汽車：安全性能？
陳玉東：我們也有門禁系統(tǒng)和監(jiān)控系統(tǒng)、廣播系統(tǒng)，我們都做。樓宇里面所有的空調(diào)都做，從家庭到整個(gè)辦公樓或者住宅樓，到辦公住宅小區(qū)一直到交通。
騰訊汽車：這些信號(hào)上傳到車?yán)锂a(chǎn)生車聯(lián)網(wǎng)的V2X的要求，我不知道博世對(duì)于車聯(lián)網(wǎng)乃至整個(gè)物聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)絡(luò)安全是怎么考慮，是與其它公司合作還是自己開發(fā)一套？
陳玉東：我們是兩種，一種，我們收購(gòu)了一家專門做防火墻安全系統(tǒng)的公司，所以說我們需要的時(shí)候都可以做。另外，我們也是和別人合作。智慧城市是一個(gè)生態(tài)圈，沒有一家公司通吃，必須大家合作分工各做一點(diǎn)。
騰訊汽車：博世產(chǎn)品我們經(jīng)常刮目相看，好像覺得對(duì)博世的產(chǎn)品有了一些了解，但是突然發(fā)現(xiàn)原來(lái)博世還做這個(gè)做那個(gè)，覺得您通吃了。
陳玉東：沒有沒有，我們畢竟是一個(gè)供應(yīng)商。
騰訊汽車：博世去年進(jìn)行了V2X的測(cè)試，您認(rèn)為整個(gè)全球IT業(yè)界包括工業(yè)界V2X達(dá)到了什么樣的水準(zhǔn)，博世在其中的產(chǎn)品的規(guī)劃？
陳玉東：這個(gè)我沒有特別了解，這個(gè)測(cè)試是在歐洲做的，我們和歐洲和德國(guó)電信還有華為一起做這些測(cè)試，目前，我們沒有在國(guó)內(nèi)推廣很多V2X 這樣一個(gè)東西，所以說我不是很了解。如果說處在什么樣的水平，可能還是早期商業(yè)化。
騰訊汽車：距離商業(yè)化還遠(yuǎn)得很？
陳玉東：還有一段距離要走。
騰訊汽車：博世盡管電動(dòng)車投資也有，但是它比較強(qiáng)勢(shì)的還是它傳統(tǒng)汽車產(chǎn)業(yè)鏈方面，我看到很多年前您認(rèn)為2025年的時(shí)候，傳統(tǒng)汽車還會(huì)占據(jù)主流，那今年您有沒有改變您的看法？
陳玉東：沒有改變，它是這樣的，我們一直認(rèn)為，你比如說2025年，大家目前的預(yù)測(cè)能夠占到20%，你看一個(gè)比例。這個(gè)怎么說呢？你比如說像長(zhǎng)安也宣布了，2022年全部實(shí)現(xiàn)新能源，北汽也宣布了類似計(jì)劃。他們所說的新能源實(shí)際上是宣布每一個(gè)車上都要配有一點(diǎn)電的東西，這個(gè)肯定，我所說從發(fā)動(dòng)機(jī)這個(gè)角度看，在2025年你不管什么車，有發(fā)動(dòng)機(jī)的數(shù)量絕對(duì)還是占大多數(shù)的。
騰訊汽車：不光它的存量。
陳玉東：當(dāng)年生產(chǎn)車的存量，有發(fā)動(dòng)機(jī)的車一定超過沒有發(fā)動(dòng)機(jī)的車。所有的車目前來(lái)講，新能源化，所有的車都要有一些新的技術(shù)。比如最簡(jiǎn)單，十年前推廣啟電系統(tǒng)，經(jīng)過30年的努力，現(xiàn)在啟電系統(tǒng)也算普及了，傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)估計(jì)20、30年以后完全退出市場(chǎng)。
騰訊汽車：在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)還是以內(nèi)燃機(jī)為主的傳統(tǒng)動(dòng)力？
陳玉東：還是會(huì)超過一大半的市場(chǎng)份額，特別2025年。2025年，絕大多數(shù)車還會(huì)有內(nèi)燃機(jī)在上面，只是你增了增程，你加了plus in。
騰訊汽車：現(xiàn)在很多整車廠轉(zhuǎn)型為出行技術(shù)公司，這種整車廠的轉(zhuǎn)型對(duì)博世是有利還是不利？
陳玉東：每一個(gè)車廠都想做車行服務(wù)，必須要看清自己的產(chǎn)品和定位，實(shí)際上這些主機(jī)廠，你可以看出來(lái)，過去幾年轉(zhuǎn)型，出行服務(wù)，包括昨天滴滴發(fā)布出行平臺(tái)，大家都在嘗試，我們是比較樂見的，不管誰(shuí)擁有這個(gè)車，你零件買我們就行，你不管誰(shuí)買，不管用戶買或者是運(yùn)營(yíng)商買也好或者是OEM來(lái)也好，當(dāng)然未來(lái)也可能，我不買你ABS，ABS用十公里付你一毛錢，也可能改變成這種，但是總之，只要車的增量在那里，不管這個(gè)商業(yè)模型怎么樣，總會(huì)用到這個(gè)產(chǎn)品。我們希望在這個(gè)鏈條里，服務(wù)好大家，讓大家有更好的出行體驗(yàn)。
騰訊汽車：感謝您。
